Психологический центр «Команда» Психологический центр «Команда»
Rambler's Top100
О нас
Услуги
Статьи
Ссылки

www.komanda.ru :: Статьи :: Григорий Крамской :: Беседы по индивидуальному консультированию. Выдержки.

Григорий Крамской

Любимым делом является работа с людьми. Индивидуальная, групповая — разная.

Одним из приоритетов в психологии на сегодня для меня является такое понятие как бизнес-психология. Активно занимаюсь разработкой и проведением тренингов в этом направлении, занимаюсь бизнес-консультированием.

Частные консультации.

Основные темы консультаций — в личных консультациях: проблемы во взаимоотношениях, сложности с принятием нужного решения, карьерный и личностный рост.

Бизнес.

В работе с бизнес задачами областью специализации является построение целостных систем управления эффективностью работы персонала в компаниях, систем развития персонала, работы с корпоративной культурой от оценки до внедрения и многое другое. Проведение мероприятий разной степени сложности. Коучинг.

Ведущий консультант в ЭКОПСИ Консалтинг.

Связаться можно по электронной почте — grigory@kramskoy.ru или по телефону 8 (916) 679-22-86

Беседы по индивидуальному консультированию. Выдержки.

данный конспект является выдержкой из встреч, посвященных индивидуальному консультированию

<…>

ГК: У меня есть интуитивное ощущение, не больше, что речь идет не о соблюдении дистанции, а о попытке навязывать клиенту своей точки зрения. Давайте будем различать две вещи: директивное консультирование и клиенто-ориентированное. Т.е. когда мы отвечаем запросу клиента и ведем его туда, куда он сам пойдет, помогаем ему найти дорожку. И ситуация с директивным консультированием, когда мы считаем, что клиент идет не туда, и вообще глупости всякие он о себе несет и мы его будем сейчас исправлять. Разница понятна? 

УЧАСТНИК: Да. Но я имела ввиду другое. Есть клиент, который приходит и у него просто словесный набор идет. И мне хотелось бы понять, какую дистанцию мне с ним установить. Он почему так много говорит? Потому что он хочет так много сказать, или боится, что его там о чем-то спросят? 

ГК: У меня чаще всего подобная ситуация с клиентом бывает тогда, когда это словоизвержение связано либо с тем, что его больше нигде не слушают, а словоохотливости и болтливости много, а слушать перестали. <…> В этом случае можно выслушивать, если вы заинтересованы в клиенте, который высоко мотивирован. Если вы знаете, что он и так будет ходить, потому что заинтересован в том, чтобы высказаться, то выслушивайте. Это цинично, это грубо, он платит за то, что вы слушаете. 

Если вы понимаете, что клиент замотивирован не на хождение, а на результат то перебиваем: «Как эта ситуация относится к той проблеме с которой вы пришли?» Перебиваем вопросом. «Да я понял, но какое это имеет отношение…» Не то что не имеет отношения вообще, а именно какое взаимоотношение. Расскажите, как это связано. Он начинает задумываться, и понимает, что никак. Тогда вы «может быть эта связь обнаружиться позднее, а сейчас давайте к вашей проблеме». Это плавный переход, возврат к проблеме. Но это только тогда, когда клиент ориентирован на результат. Это элемент директивности. По сути, мы возвращаем его назад к работе над проблемой. 

Многие психоаналитики будут говорить, что это не правильный поход. Если клиент хочет говорить об этом, значит, это имеет отношение к его проблеме. В этом есть определенная доля истины. По хорошему, надо дать ему выговориться. Но поскольку мы не гарантированы, что он придет в этом случае еще раз, то имеет смысл перебивать. Если мы понимаем, что клиент будет ходить, пусть говорит. Только после говорения, этот типаж клиента будет рассуждать так: «ну я поговорил, а толку?» Если вам удастся доказать этот толк оттого, что он прост проговорил, то замечательно. На мой взгляд, это одна из самых жестких проблем консультирования сегодняшнего дня. Консультирование из глубокого становится поверхностным (из-за темпа жизни приходится работать в сжатые сроки). Мы добились, что на фобии уходит 10 консультаций максимум, хотя надо год работать, посмотреть глубинную часть проблематики. Мы добиваемся контроля фобии, но не излечения. Человек сейчас не может потратить столько времени на психолога. Четыре года назад мне рассказывал стоматолог, что к нему приходят клиенты и говорят, что хотят вылечить зубы сейчас, все сразу. Как быть стоматологу? Все нормальные стоматологи настаивают на том, что необходимо трехмесячное лечение с периодическим посещением врача. Но достаточно большое количество стоматологов брались за решение проблемы так, как просил клиент. Это было четыре года назад. Ко мне приходили клиенты, которые говорили что, готовы платить почасовым способом, но сейчас, сразу за один день решить все. После такой многочасовой консультации клиенту потом неделю тяжко. Это если с ним работать, а не болтать. 

Так вот возвращаясь к вопросу о навязыванию своего русла в работе это в какой-то степени для психолога внутренний вопрос, связанный с тем что: работать долго, глубоко, качественно или быстро и в какой-то степени поверхностно. Это связано с: 

  • Коммерческим состоянием клиента; может ли он позволить себе это.

  • Мотивацией клиента; готов ли он ходить терпеть долго. 

  • Первичным запросом, с которым пришел клиент. 

Как бы там ни было, ответ на свой запрос клиент должен получить. Первоначальный ответ — уже на первой консультации, и в указанные психологом сроки окончательный ответ на первичный запрос, даже если первичный запрос только ширма для реального, окончательного запроса. 

УЧАСТНИК: У меня вопрос. Вот приходит клиент и говорит, что он не верит в то, что ему помогут, но давайте попробуем. А дальше начинает трепаться каждую консультацию о том, что его коллеги не достаточно компетентны. И поговорить ему в жизни не с кем. 

ГК: Это второй случай, когда в действительности треп клиента — это способ защиты от его реальной проблемы. Это способ его защиты: отталкивание других людей в своей жизни. Он отгораживается трепом от других людей в своей жизни. И тем самым остается в определенном одиночестве. Он был нацелен на доказательство того, что ничего и не получится. Здесь нужно помнить, что нет не решаемых задач. Я помню одну историю, связанную с Милтоном Эриксоном и дочерью гипнотизера. 

Дочь известного гипнотизера ездила с отцом по всей стране, посещала друзей-гипнотезеров, которые применяли на ней свои навыки. Естественно, что глубоко структурированная защита этого ребенка была такой, что она уходила от любых классических приемов. Придя к Милтону Эриксону, она сказала, что тот не сможет ее загипнотизировать. Да, — сказал терапевт, — я безусловно не смогу тебя загипнотизировать. Дух противоречия был настолько силен, что ребенок заснул уже на третьей минуте общения. 

Эта метафора помогает мне работать с клиентом, который приходит и говорит, что я не верю, но попробую. Он является той самой девочкой, которая приходит…, зачем-то ведь она приходит, и говорит, что вы тоже не сможете мне помочь. Если бы она не хотела, она бы и не сообщала о том, что она такая защищенная. Внутри существовал интерес к этому состоянию: «а как это быть под гипнозом», как одно из составляющих внутреннего Я. 

Безусловно у этого клиента одно из внутренних составляющих является искреннее, не придуманное, не навязанное реальное желание получить помощь. Если мы работаем с той его частью, которая хочет получить помощь — напрямую обращаясь к этой его части, мы имеем больше шансов на успех. Пример: «не получится, так не получится. Давайте начнем». Еще один способ: «Ну что вы, я вам помогать не буду. Вы себе сейчас сами поможете. А я только поприсутствую». Но в России этот способ кокетства приживется тяжело, потому что в отличие от американского клиента, русский клиент более доверчив. Он верит, что вы не работали, вы ему не помогли, а он помогает себе сам. Он искренне верит, что вы ему были не нужны. 

УЧАСТНИК: За что же я вам деньги платить буду. 

ГК: Верно. Американец тот час же заподозрит подвох. А русские более честны, искренни и наивны. Конечно, присутствует тенденция сопротивляться, но не так ярко. Если американские психологи декларируют, что они не помогают, и ряд российских психологов перенимают этот термин, то результат очень интересен. Они потом ходят и говорят о том, что как за их работу можно брать более 20 долларов. Здесь феномен отраженного внушения. Для России характерен «гуруизм». Мини гуру более полезен для клиента, чем психолог в виде стороннего процессуального помощника. То же самое в бизнестреннинге. В Америке тренер стоит в стороне и корректно направляет процесс. В России пришел гуру, сказал как надо, отследил правильность исполнения, показал, что он круче все равно и запустил процесс дальше. Это модель более внушаемого общества. В связи с этим директивная терапия в России более эффективна. Нам здесь можно учиться у шаманов и шарлатанов, именно директивны. И если психолог более директивен, чем классический американский или европейский психотерапевт, то он имеет больше шансов на успех. На возражение о сопротивлении клиента прямым директивам можно сказать, что директива в России должна быть мягкой. И директива в России должна быть чуточку оппозиционной. Если директива правильная, то есть не пей, не кури, не ругайся матом, то на каком-то моменте клиент скажет, что все это пресно и избито. А если директива звучит так: «пить, курить, ну это все ужас, конечно можно, но лишнее. Но вот зачем ты будешь отказываться от мата. Оттого, что его нельзя употреблять в обществе и на телевидении. Ну, мы же с тобой понимаем…» И вот эта небольшая оппозиционность позволяет клиенту принять все остальное, что говорит психолог. 

Например, то красивое вранье, которое несет талантливый бард, принимается слушателем этой песни на ура. Песня Булата Окуджавы «Зачем мы перешли на ты» принимается людьми как гимн высоких отношений. А он является таковым? Он немного оппозиционен, то есть стоял в стороне от мейнстрима, и все что им проговаривалось, все принималось на веру. Примером могут служить и другие апологеты советской музыки — Пугачева, Цой, Высоцкий. Мат, драки и скандалы с пьянками около Пугачевой, наркотики, пьянки, брак с иностранкой и другие слухи и реальности жизни Высоцкого любимы народом. Конечно, есть сущностное наполнение, есть харизма, но если бы Высоцкий был правильным актером, с правильной биографией и с правильным поведением его бы меньше слушали, смотрели и не помнили бы так долго. В нем была определенная оппозиционность; в нем был «перчик» гуру. 

УЧАСТНИК: А примеры в западной культуре? 

ГК: Идолы западной культуры обладают «перчиком», но постепенно приходят к нормативному поведению. Наши идолы не приходят к нормативному поведению, как только они приходят к нормативному поведению народ о них постепенно забывает. 

УЧАСТНИК: Вероятно это особенность российского менталитета. 

ГК: Вероятно. Это вызвано диктаторским, жестким подходом к руководству страной на протяжении последних четырехсот, пятисот лет. Те правители, которые насилуют страну — Петр I, Екатерина — те запоминаются. А те, которые руководят мудро, например, Александр II, их вот теперь к святым причисляют, а тогда расстреляли. Сталина помнят остро, так же как и Ленина. Хрущева помнят только за ботинок, а либерализация его трудами забыта. Пресные забыты. Поэтому правитель без перчика в России не запомнится. Возвращаясь к психологам…. 

УЧАСТНИК: Ну первым был Фрейд, который заговорил о детской сексуальности. Это вызвало огромное возмущение, зато все помнят. 

ГК: Да. Давайте возьмем оппозиционера № 1 в России 70-х — Леви. За упоминание его имени на собеседовании в МГУ вас с хорошими результатами могли просто вычеркнуть. Он был в оппозиции к официальной психологии, продолжал линию Карнеги в Советском Союзе. Это не приветствовалось. Продолжатель этого дела — Козлов Николай Иванович. Он открыто отрицает официальную психологию, во всем. Он говорит «Я умнее вас». Все вокруг кричат, а у него миллионы книг. Если взять дизайнеров в интернете, то таким оппозиционером является Артемий Лебедев. Он ругается и критикует всех и вся, подписывается так — сами знаете кто. Он признанный авторитет среди дизайнеров, он хороший мастер, но при этом он создал себе грамотный PR, что явилось его толкающим рычагом. 

Таким образом, если психолог хочет эффективной работы с клиентом, то определенная степень гуру в нем должна присутствовать. Эффект от работы с клиентом будет выше. Был интересный момент, который не ходят исследовать психологи из научного мира. Людей, которым Кашпировский действительно помог, десятки тысяч. Образ гуру помогает эффективнее, чем профессиональный психолог. У Бруно нет столько вылеченных пациентов. Хотя нельзя сравнивать способности Бруно и Кашпировского, как плацебо и действительно лекарство. Если вы хотите, что бы клиент принимал то, что вы говорите, вы должны быть гуру в определенной степени. Определенная степень харизмы в поведении, определенная степень директивности в поведении, определенная степень директивности из оппозиции к чему-то. Тогда то, что вы говорите, будет более значимым для клиента, он будет это с большей готовностью принимать. 

УЧАСТНИК: А оппозиция к чему? К чему-то из его жизни? 

ГК: Это вопрос спорный. Здесь можно пофантазировать. Я, например, с удовольствием принимаю оппозиционность к массовому сознанию, оппозиционность к «тупизне обыденности». Это определенный имидж борьбы с серостью. 

УЧАСТНИК: Может быть, оппозиционность к системе воспитания. 

ГК: Оппозиционность к системе воспитания эффективна. Внутреннее принятие системы воспитания у большинства людей отсутствует. Люди не принимают серость, воспитание, институт брака. Либо орут, что институт брака должен быть сильным, либо уже говорят откровенно, что это фальшивка, которая живет дольше всего. А ведь институт брака — это фальшивка. Человек физиологически — стадное животное. В стаде пар не существует. В стаде есть активная самка, имеющая несколько самцов, либо самец, имеющий несколько самок. При чем самцы и самки этих активных спариваются еще с кем-то. Это природа человека — общественные отношения. При этом институт брака прижился, и его естественным образом люди нарушают. Находится в оппозиции к институту брака выгодно, потому что клиент понимает, что где-то внутри него есть огромное количество противоречий этому институту брака и эти противоречия срабатывают на принятие психолога как гуру. Итак, противоречия серости, институту брака, воспитанию. Какие еще могут быть противоречия? 

УЧАСТНИК: Феминизм. Мужчин это задевает. 

ГК: Четкий контингент поддается влиянию этого оппозиционизма. Совсем юные девочки и женщины после 35-40 лет, но с повышенной ригидностью. Работать на феминистической основе — это ограничение себя определенной возрастной категорией, а так же привязывание к четкому условию — постоянно завоевывать новых клиентов. Клиент, вырастая, уходит. Борьба с таким официозом конечна, «борьба» с воспитанием бесконечна, борьба с сексуальными запретами вечна, потому что отмены института брака в ближайшее время не предвидится, тем более что институт веры поддерживает институт брака. В оппозицию к религии лучше не вставать. Клиентов рядом с вами будет много, но гарантирована асоциальность.

10-20.02.03

Некоторые статьи этого психолога

 Прозрачный бизнес.

 Борьба за самого себя. Интервью для газеты Элитный персонал

 Мотивация персонала на селе Интервью для журнала Молоко&Корма менеджмент

 Нужна ли удача в карьере? Интервью для газеты Элитный персонал

 «Фальшивые ноты» бизнес-культуры Интервью для газеты Элитный персонал

 Эксцентричный руководитель Интервью для газеты Элитный персонал

 Беседы по индивидуальному консультированию. Выдержки. 10-20.02.03

 Психологическая помощь заложникам и их близким. с Натальей Пыжовой, 24.10.02

 О тренинге Вкус Жизни Интервью с Григорием Крамским

Группы и семинары этого психолога

 Вкус Жизни, уникальный личностный тренинг



Вы можете воспользоваться услугой индивидуального консультирования у наших психологов

Хотите перейти от попыток к действию и от действий к результату? 6-7-го июля 2013 года в Москве вы сможете пройти наш уникальный тренинг Волшебный Пендель.

Прекрасный тренинг Вкус Жизни пройдет 19-21-го июля 2013 года в Москве.

 

© 1999-2003 Команда. Использование материалов с этого сайта только с разрешения собственника.
© 2003 Дизайн С. Чернышков

Rambler's Top100 hosted by .masterhost